权力变出学历

作者：中央电视台    摘自：央视国际网站 

【央视论坛】权力变出学历

央视国际 2003年08月21日 09:24

　　CCTV.com消息（央视论坛）：

　　主持人：董倩

　　评论员: 陈小川 徐伟新

　　策 划：李 森

　　编辑：蒋薇薇

　　主持人： 各位好，欢迎来到《央视论坛》。针对党政机关干部中使用假学历成风的这种局面，由中组部牵头，从去年开始在全国范围内对党政机关的工作人员，尤其是县处级以上的领导干部的学历和学位进行一次集中的清查。近日根据新华社的报道，各地已经公布了清查的结果。那么领导干部通常都用哪些手段取得假学历、假学位，领导干部如果使用了假学历、假学位带来的影响又是什么。针对这些问题，今天我们演播室请到的是特约评论员陈小川先生和徐伟新教授。我们先来看一下各地公布的一些数字、一些结果。深圳市是查验了44213人，验出假学历是107份，非学历证书719份，占清查人数的1。86％，这是深圳的情况。湖北省清查出处级以上干部虚假学历学位243份，占0。84％。温州市瓯海区对1267名干部档案进行审查，结果查出62名干部的学历是有问题的，如果我们按这么推测下去的话，我觉得这个数字真是挺可怕的。因为咱们国家现在有大专以上学历的党员是1500多万人，如果按照刚才的比例推算一下的话，应该说是30多万人的学历是有问题的。这个数字如果这么推演一下我觉得挺可怕的。

　　陈：更可怕的是在2002年进行的那次人口普查，其实国家培养出来大专以上文化程度的人是有数的，它有一个底数的。

　　主持人： 国家有统计数字。

　　陈：有统计的，结果人口一普查多出50万来，多出50万，我后来就想到中国著名的一些品牌的名酒，每年销售量都比产量高好多。这就造成了这种情况，就是假的出来了。

　　徐：我觉得这个情况看了以后确实触目惊心，在一个国家里边，假学位可以泛滥到如此程度，确实让人感到很震惊。在我国申请就业的人员当中，假学历的比例就很高。那么在干部当中，假学历的比例依然很高，我觉得这样一个问题确实是到了我们应该引起重视，而且应该从制度上各个方面进行严肃查处的时候。

　　主持人： 所以说假学历的来源是什么，现在有些人把它分为三种，一种是真的就是假文凭，街上买的、伪造的，这是一种，另外还有一种是非文凭，拿出来说是比如说硕士文凭，实际上什么都不是，这是另外一种。还有呢，就是这个文凭是真的，但不是他自己念的，我们也可以把它定义为是假文凭。

　　徐：这种一般叫做假的真文凭，因为这个文凭本身是真的，是由正规大学发的，而且上面盖了大学的图章还有校长的签字，所以这个文凭本身是真的。但是我们又说它是假的真文凭，为什么？就是因为这样一种文凭，通常是通过一些不正常的手段得来的。比如说秘书代劳，替他去考试，然后入学之后秘书又代劳，给他写作业，交论文，最后毕业的时候又帮助他写毕业论文等等，就是非常轻而易举地就拿到了这样一个学位证书，拿到了这个文凭。所以，对这样一类的情况我们把它叫做是假的真文凭。

　　陈：已经查处的这些贪官里面，胡长清的学历是真的假文凭。

　　徐：买的。

　　陈：是在海淀镇上买的，北京海淀镇买的，马向东的文凭是假的真文凭。

　　徐：秘书替他写论文。

　　陈：秘书替他写论文，还有浙江省刚跑了的建设厅副厅长杨秀珠，那也全是假的文凭，那也是假的真文凭。

　　主持人： 您刚才提到的这几个人物，正好我们也准备了一段短片我们一起来看一下。

　　主持人： 新华社8月13号有一个非常有意思的报告，它总结了一下，说干部假文凭有几种怪现象。一种怪现象叫“硕士班趋之若鹜，但是本科班日显落伍”，看重的是硕士和博士高学历，就是说本科，即便是名校的本科也没有几个人去考。另外一个是书记、县长多，主席、主任少，就是说有升官可能的人去念书的人多，但是到头的人恐怕不是很看重。

　　主持人： 还有一种是公务缠身无暇顾，秘书司机当陪读。刚才我们说到这情况。怪现象还有一个第四，是干部拿文凭，公家出费用。这多不公平啊，我要拿了文凭我不费事，而且我包括整个3、4年，2、3年下来，一分钱不用我出，有公家兜着呢，这种便宜事谁不干呢。还有一个现象就是考前请客吃饭，考后电话不断，目的一个，文凭到手了吗？

　　陈：我想给它归纳成叫三“不”，自己不用掏钱，学费是公家报销的，自己不花时间，因为不用面授课，自己不动脑子，由秘书代笔，到最后还有一不，叫何乐而不为，既然是这样何乐而不为呢，得来全不费工夫，是吧，这种现象是获取假的真文凭的一个普遍的现象。

　　主持人： 但是我觉得这还是有一个条件，您要做到您刚才说的三“不”，它必须得有一定的官阶，否则的话，谁听你的，我凭什么给你念书去？

　　陈：危险就危险在这儿，当权力和金钱交换的时候它是一种腐败，当权力和学历交换的时候同样也是腐败，为什么呢，因为权力可以不受限制地获取他想获取的，在别人根本看来无法获取的东西，那这种权力结构就有问题了。

　　主持人： 而且关键他是轻而易举的。

　　陈：轻而易举不受制约了。

　　主持人： 这种情形叫做官大学位涨，什么样的官就得配什么样的学位，他已经当了温州市的副市长了，即便他没有什么学历学位，得找一个配我身份的，现在学历学位已经到了这样的一种程度了？

　　徐：这个也有一定的社会环境，就是我们现在全球进入了知识经济社会，在知识经济社会知识对整个社会发展的作用越来越重要，所以文凭的社会价值也确实是在逐渐升高。

　　主持人： 这是社会进步的表现。

　　徐：这是社会进步的一个表现，但是问题在于你要有真才实学才行。这些做官的人他以为他只要做了官了，而且我不断地高升，我各方面的素质都在相应地提高，其实不是这样的，你的学问、你的知识应该经过一定的求学历练，通过你苦读不断地实践才能够得到的，所以他们就有一种社会的虚荣心，觉得我有官了，我是一种政治的领袖，那么我同时也应该成为一种精神的导师。所以，这样一种社会的环境造成了心理的这种畸形发展，我觉得是非常不好的。再就是有一些部门和地方在选拔干部的时候，作风非常之浮躁，不深入，往往从履历表上去看干部，那么履历表上看到的是什么呢，可以量化的是什么呢？文凭就成了一个很重要的选拔的考虑的因素。所以，这就难免会出现在干部选拔使用方面的这样一种重文凭的倾向。

　　主持人： 现在很多领导干部，尤其是县处级以上的领导干部，他们很看重学历，他们真的是看重学历本身吗？或者说，学历代表的知识，还有什么其他的吗？还是说他们看重的是学历能够给他们带来什么？

　　徐：学历背后的东西，这个实质是什么呢？就是权学交易，权力跟学历的交易，是权力跟学历的一种联姻，为什么出现这种情况？因为这个学历就好像是给他做了一个包装，给他身上贴金，可以提高他的身价。所以他为了得到这样一种身价，我在整个社会竞争的过程当中，我增加了一份筹码，我占有了更多的资源，分配这个社会财富的资源，得到更高职位的资源，那么当然他要不择手段地去得到这个东西。所以学历只是表面的东西，更深层的他要得到学历背后的那样一种社会的机会，社会的资源和社会的财富。

　　主持人： 那我们得分析一下我们以前一直在说权和钱可以交易，现在为什么权和学也能交易？这个学和权、学和官又发生了什么联系？

　　徐：这个问题提得非常好，就是这个权和学的这种交易，它什么时候能够发生，怎么样发生，它是有一定条件的。就是说官本位是它深层的原因，但是它什么时候发生？我们用经济学的这样一个观点来看，就是有需求一定是要有供给的，那么就是说，只有在权有所求，就是官员他希望我得到这样一种学历，权有所求，那么学又能够供给他的时候，好了，权学交易这就发生了。

　　主持人： 一拍即合。

　　徐：一拍即合，现在我们看像学历、学位这样一些文凭，它是一个很重要的标志，就是一个人拥有比较高的知识水准的一个象征，如果你拿到一个名牌大学的文凭，那好了，这个人的综合素质就有了一个符号，所以对于一般人来说，它都有一种很大的诱惑力，都有一种很高的心理需求，就是我要成为这样一种人，我要拥有一个很高的文凭、学历。但是这样一种个人的这种需求，我们说它只有当这种需求成为一种社会的需求的时候，个人的需求才能够由一种可能性的需求转化为一种现实性的需求。那么什么叫做社会需求呢？就是说整个社会只有它把这样一个资格证明、学历、文凭当做整个社会竞争的一个重要的标志的时候，一个重要的手段的时候，比如说你职称要评定了，你职务要晋升了，还有我要去谋求一个职业，甚至我要去谋求一个好的职业的时候。

　　陈：还有官员升迁。

　　徐：升迁，职称、职务，那么在这个时候这就发生作用了。

　　主持人： 刚才我们提到了小川先生也讲到了三“不”里面有一个他不用自己花时间去学，我看过一个报道，说一个秘书给他的领导去考学、考试，然后考文凭的这些事情挺有意思的，是这样的，一名秘书他自己写了一个小文章，他说4年时间为三名领导写了无数的作业，十多篇论文，拿了两个大学文凭。这个秘书会怎么看待他这个领导？

　　陈：我觉得我要是这个秘书我心里就恨，我都看不起他，我都看不起他这个领导，你自己连这个正经学历都读不下来，你要它干什么，你要它干嘛？你蒙谁呀？就是说，我知道我所服务的这个领导是没有真诚的，没有诚信的，他什么都可以做假的。

　　主持人： 我觉得而且要稍微再往深引申一下的话，渐渐地这个秘书会不会就，整个这个领导代表的是一个什么样的形象，你在做这样的营生，这样的勾当。

　　陈：那一定会大打折扣的。

　　徐：对，首先就是刚才小川讲的，对这个领导本人，人格信誉首先会打折扣，因为他在做假，不具备基本起码的人格，那么久而久之，像这一类的领导还在不断的上升，或者像他这样的情况还在不断地出现。那么他就会（产生）对个人的这种人格的怀疑，你想你这个人，像这个领导干部，他是，如果你是党员，我们知道党对党员有基本的要求，在入党誓词里边就有一条，对党忠诚，如果你作为一个国家公务员，国家公务员也有一些基本的要求，最起码你要恪尽职守、忠于职守，要有一些基本的公德和官德，那就是说整个社会不管是对党员，对公务员，对党员干部它都有一种预期，就是说你这些人应该是有着比较诚实的，有着良好的人格和信誉的。那么这些人在这里能够代替人民去客观地来科学地、公正地来行使权力，人们才放心。那现在不是这样，你比如说这个秘书看到的不断在上升的越来越多的是这样一些造假的人，你说他们在这件事上都可以造假，还有什么事情不能造假。

　　陈：对，还有什么事情不敢造假，还有什么不敢的呢？比如说前几年出现四川綦江虹桥垮塌案，结果最后倒回去一查十几个总工程师都是博士、硕士的学位，都设计出这么一个桥来，最后仔细一查就读过初中、高中。并不是说你只读初中、高中的人不可能成为总工程师，不可能考上博士，我见过好几个，我的朋友，本科考不上，直接考硕士，考上了，挺好，学得挺好，真才实学，是那个特殊年代造成的，但是实际上这个桥设计就有问题，就这么走两下自己就塌掉了，明摆着是有问题，最后查出来，很多领导干部犯罪，他根本不具备这种基本的常识，拿着假学衔，假证书去做的，这个损失除了党的那种形象的无形损失之外，这可是有形损失，这是人命。

　　徐：还有什么呢？人们对学术，很圣洁的学术殿堂也失去了信心，你想我们当时读书的时候那多么不容易啊，人们通常说是十载寒窗，我说拿到博士学位岂止是十载寒窗，我是20年，我小学到中学是10年，中间工作了6年，1978年我赶上末班车又考大学，一直读到1988年，我拿到就这么一本博士证书，就那么一页纸有一个盖章，有一个校长的签字，但是我这20年的光阴，而且我的青春在里边，我的心血在里边，多不容易呀。

　　主持人： 所以说从您这个例子我们看看，它不公平？

　　徐：很不公平的。我就说它破坏了社会的公平、公正的原则。

　　主持人： 我们现在是光把板子打在这些造假买假的人身上，那么售假，或者是给他们提供这些土壤的这方面，我觉得我们也得看看他们到底哪些地方做得不对。比如说大学，我看到了这样一篇报道，它说，有一位法学专家直言不讳地说起他在北京参加某个高校的校庆的时候他看到了一个现象，大会的主持人光宣读副部级以上的校友和兼职教授的名单就念了半个小时，我觉得这就是土壤。

　　徐：是的，学校我认为在这个方面有着不可推卸的责任，因为它是供给的一方，学校现在一方面就是这种虚荣心，你刚才所讲的这是一种虚荣心，除了这个之外还有强大的利益推动，就是刚才我说可以给它带来种种好处，所以它就放宽了门槛，放低了门槛，放宽了条件，宽进宽出，是吧？我看到一个数字，有一个省委党校，这三年来培养了多少？3000名研究生，你有那么庞大的学术队伍吗？

　　陈：还有在我们整个社会知识化追求学历这个风盛行以后，把这个假学历没有认为是一个很丑陋的事情，我看到一个报道说山东有一个县长，他原来就是一个学士、经济师，这恐怕是真的，这是真的。当他同学过两年以后见他，跟他一块儿喝酒，他酒喝多了，拿出名片一看，变成硕士，高级经济师，后来变成博士、高级经济师了。他说你什么时候读的博士，这两年没见你，县长没耽误当，还把博士给读下来了，他说不是，蒙的，这都是混的。喝完酒把实话说出来了。

　　主持人： 而且他说这话的时候不以为耻。

　　陈：没有以为这是耻辱的事情，一桌人呢，然后他拿着名片讲，说就是为了开发区招商引资方便好看，他自己就直说了，酒后吐真言，社会或者说是官场，或者是社会，或者是组织干部部门，没有把这件事情作为一个很大的丑闻，实际上是非常丑的。

　　主持人： 你说到这儿美国奥委会的前任主席他为什么辞职？是因为假学历被人发现了，然后自动提出来辞职，还有韩国汉城警察局局长，他还不是假学历，就说他这个学历，他把自己的大学函授文凭说成是正规大学毕业，就认为他，你这个人不诚实，你这个人不诚信所以引咎辞职。

　　陈：官员在法制健全的一些国家当中诚实是第一标准，如果你在某一个小地方发现你不诚实，由此会推演成你所有的方面都可能不诚实，这个官员就只能辞职，只能下台，但是我们并没有把假学历中这种非常严重的不诚实作为一个很严重的问题，不过现在是看到这个严重性了。

　　主持人： 有没有什么办法，能够堵住这种漏洞？

　　徐：其实应该说是有的。我觉得最关键的是什么呢？要下决心。社会各个方面你都要下决心真正把它作为一件事来治理。如果有这样一种决心，我们从组织上、制度上来进行具体的这种部署，我觉得应该是可以解决的。

　　主持人： 正本清源。

　　徐：正本清源，把这个地方把住了以后，学校作为供给一方，它也可以在这个方面落堵住它，因为社会上没有这种需求，没有可以跟我来交换的东西，那当然我的学术声誉就是第一位的。如果在发生能够交换的时候，你的那个利益比我这个声誉更重要的时候，你那个是有形的，一栋栋房子起来了，一个个球场起来了，游泳馆起来了，而我这只是一个无形的声誉。那么在这样一种对比下，他会牺牲声誉去换取那种可交换的东西，但是如果这些都没有了，学术声誉自然而然就成为了第一位。所以在学校它就会严格把关，完全按照教育规律来办了，这一点也就可以堵住了。再一个我觉得很重要就是法律，光是组织上的处置是不够的，必须法律上进行惩处。你看国外都有，像韩国，伪造文书，包括个人的这种文书，就是什么你的履历，你的经历，你的文凭学历，一到十年的判刑。

　　主持人： 刑法上。

　　徐：刑法上，必须给他民事的、刑事的处分才行，法律来惩罚。如果再配上法律的惩罚，我觉得这个问题就是一个时间的问题了。

　　主持人： 徐教授开的是这副药方。

　　陈：其实现在我们讨论了半天，想办法弄假的真文凭主要是官员，您告诉他，您一旦发现官路从此堵死，这个问题也就解决了，到不了那么严重这事就解决了。

　　主持人： 而且通过中组部这回的集中清查治理也是这么办的。

　　徐：还是很起作用的。

　　主持人： 就好像是一件假珠宝，佩戴在身上也是珠光宝气，虽然别人也一时分辨不出来它到底是真是假，但是只有佩戴它的人自己心里最明白，这到底是一件什么样的货色。同样，货真价实的文凭是要靠一个人多少个不眠之夜和寒窗苦读才能换来的，而那些用金钱和权力能够轻而易举就交换来学历和学位的人，虽然也能够一时唬人，虽然也能够达到一时的效果，但是在夜深人静的时候会不会也扪心自问，我的文凭光彩吗？感谢收看今天的节目，再见。
 

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